Felbontások, képarányok (SD, HD, 4:3, 16:9, ...)

Xmonster témája a 'Videók, Grafikák, Fotózás' fórumban , 2010 Április 19.

  1. Xmonster

    Xmonster <b>Moderátor</b>

    Néhány infó, és magánvélemény...;)

    Az SD adás megáll 576 sornál (PAL Full felbontás).
    HD-hez 720 v. 1080 sor kell.

    Itt egy elég jó infó a HD-ről:
    http://www.gaia.hu/hd.htm

    Az SD lehet 4:3 v. 16:9 arányú...
    A HD 16:9-cel jön...

    SD pixel mérete (amit az adótól kapok) 720*576, 704*576, de előfordul még kisebb.
    HD-nél a leggyakoribb 1280*720, 1440*1080, 1920* 1080.

    Látszik, hogy csak az 1280*720 és 1920*1080 teljesíti az 1:1 pixelméretet, a többi torzult.

    SD 4:3-as mérete 768*576, 16:9-s méret 1024*576.
    A HD-hez a 1280*720 és 1920*1080 pont megfelel a 16:9-nek.

    Ennyi az infó (nem teljes), most néhány magánvélemény...

    A magyar műsorok között alig van még HD, ezek nagyon jól felismerhetők (még) a HD logóról. ami HD logós, abban van (de nem 100%) HD tartalom is. Olyan logó nélküli adást viszont még nem láttam, amiben HD lett volna...
    Nekem ebből az következik, hogy csak olyan magyar felvételt jogos HD-nak nevezni, amin ott a logó (még ekkor sem biztos).
    Ezért nem szeretem az HD adóról vett különben SD felvételeket, nagyítani az SD-t is lehet bármilyen nézőkében. Ilyenkor egy visszaméretezést tartanék jogosnak.
    Amit az adó nagyít, elég homályos teljes felbontáson, PS-sel sokkal szebbet lehet csinálni...
    A HD felbontású HD tartalomnak nagyon örülök, az SD/SD-nek is, de HD felbontás SD tartalommal elég lehangoló...:(

    A képarányt a képeknél is érdemes lenne betartani, 16:9-nél mindenki egyértelműnek tartja a konvertálást, de 4:3-nál már nem. A 704*576 és 720*576 szabványos PAL méretekhez nem 1:1 pixel tartozik!!!
    A kezdetekben (főleg tudatlanságom miatt) én sem konvertáltam, de mióta megértettem, természetesnek tartom...
    A videokban benne van (kellene lenni) az infó, milyen a képarány, a lejátszók kb. fele jól jeleníti meg.
    A képeknél nincs ilyen infó, a nézőkék sem nagyon ismerik a képarányt, tehát a nézett kép torzult marad. 1-2 celebnek ez nem is árt, a 100-as derékbőséget látványban 8-10 cm-rel csökkenti...:D
    Csak egy minta alul, hogy a középső 768*576-os képen a kör hogy torzul 704*576 és 720*576 felbontással...Ilyen torz a kép a nem konvertált capokban is...
     

    Csatolt fájlok:

    adam89, dvbz, miszcsi és 1 másik tag kedveli ezt.
  2. Balu

    Balu Ismert tag

    XM

    Vágásra a famering cuccát, a SmartCutter-t próbáltad már?
    Ez gyors, ámde nem annyira pontos, de nem is ez a baj, hanem hogy a videó elejét néha elcseszi. Hosszú lenne most ezt ecsetelni, mit ront el, de próbáld ki. 30 napig free, de beleteszi a logoját a vid elejébe, végére.

    Vágni amúgy akkor szoktam, ha valamit átkódolok pl xvid-be.
    Ekkor a kódolás előtt ugye croppolok, stb, majd ilyenkor jelölöm ki a vid elejét-végét. Ez a program sem csúcspontos, amivel kódolok, de úgy vettem észre, hogy a vid elejét majdnem frame pontosan vágja, de a végén vagy ráhagy 1-2-3 framet, vagy ennyit vesz el belőle. Néha ezt a vid elejével is eljátsza. De ez az 1-2-3 frame simán belefér még.
     
    miszcsi kedveli ezt.
  3. kalmj

    kalmj Ismert tag

    Bár én még analóg kábelen vagyok, de ez a képarány engem is érint. Állandóan kapcsolgatnom kell. Sajnálattal látom hogy képmesterek zavartalanul teszik ki a vékonyított celebeket. (De láttam már kövérített változatot is.)
     
    Balu és miszcsi kedveli ezt.
  4. Xmonster

    Xmonster <b>Moderátor</b>

    Kipróbáltam a Smart Cuttert, majdnem (mondjuk fele) olyan gyors, mint a PowerDirector, a kezelésén kicsit javítanék...
    Szerintem nem jól tűri a hibákat, néha eltéved, volt olyan, hogy a teljes videon csak azzal a jog izével tudtam mászkálni, a nagy csúszka nem fedte le. Újraindítás, és megjavult...
    A TS-Doctor nagyon korrekt, hibajavítása jó, jó helyen vág, de valami eszméletlen lassú.
    Amúgy nem is free...
     
    miszcsi kedveli ezt.
  5. Balu

    Balu Ismert tag

    Legalább megpróbáltad.

    Én nem is vágok magamnak, elmentem az egészet úgy ahogy van, amit meg kiteszek, az meg már átkódolva van.
     
  6. dvbz

    dvbz Ismert tag

    Nekem a SmartCutter nem jött be, mert valamiért örökké elszáll és nem is túl gyors.

    Én mindent meghagyok eredeti formájában, azaz semmit nem kódolok újra, mivel nincs túl gyors gépem. Az újrakódolás - mivel veszteséges tömörítés - egyébként is ronthat a minőségen, igaz nem látványosan. Az x264 kódoláshoz nem is nagyon értek. Egy-két alkalommal előfordult, hogy hd forrásból capott felkonvertált sd anyagot alakítottam vissza sd-be és tömörítettem xvid-be.

    Én sd minőségű anyagot szinte soha nem szoktam hd forrásból capni. Ha az m1-ről vagy az m2-ről capok és nem HD logós a műsor, akkor a két csati sd változatáról capok, mert az mpeg2. Mpeg2-őt könnyebb vágni, képet lopni belőle. Így vagyok a Dunával is, ott még ritkább a hd műsor. A Norvégok a Duna HD változatát kapják és azt kódolják át mpeg2 16:9 sd-re, s ezt küldik fel a műholdra.

    A kereskedelmikről (tv2, rtl klub) ritkán capok, de akkor vállalom a kényelmetlenséget az mpeg4-el, mert az mpeg2-es változat nem olyan jó minőség. Az mpeg4-ből is a műholdas változatot capom inkább, mert ott mpeg layer 2 a hang és nem aac. Az utóbbi hangformátumot kevés lejátszó kezeli.

    MPEG2 újrakódolás nélküli vágásra az mpg2cut2 progi a legalkalmasabb. Gyors és rendesen "I" típusú kockáknál tud vágni. Az mpg2cut2 és a PVAstrumento használatával nemcsak az elejéről és a végéről tudok vágni. A vágási pontoknál nem marad sérült vagy nyitott GOP, így folyamatos lesz a több darabból összevágott anyag. Újrakódolás persze sehol nincs. Jegyes-Tóth Krisztáról csináltam egy-két ilyen 8-10 darabból összevágott, de nem újratömörített anyagot. Sajnos ez nem minden tv csati esetében működik, mert valahol nagyobb a gop méret mint 18 kocka vagy változó a méret vagy csak "i" és "p" típusú képkockák vannak, és "b" nincs. Az m1 és m2 sd esetében működik.

    Mpeg4-et (azaz h264/avc) a TSMuxerrel szoktam vágni, amit utánna átfuttatok a TS Doctoron és nem szokot sem hibát (error) sem figyemeztetés szintű problémát (warning) találni. Az én lassú egymagos P4-emen egy teljes másfél órás HD filmet kb. 5-10 perc alatt megcsinál. A gond az vele, hogy csak az elejét és a végét tudom vágni, de sem a Magyar Televízió sem a Duna, sem pedig a HBO HD nem ad reklámokat film és műsor közben. A másik gond, hogy átlagban a vágás harmadszorra sikerül, mert pl. észreveszem, hogy a végéből még lehetne vágni egy másodpercet. A vágási pontokat valamelyik médialejátszóval nézem meg és feljegyzem. A TSMuxeR-rel AVCHD lemezt is lehet csinálni, amit az asztali BluRay lejátszók gond nélkül kezelnek, lejátszanak. Ez az m1 HD és m2 HD, HBO HD esetében működik. A HBO esetében már csináltam is AVCHD lemezeket. Nem sokat, mert csak kódolatlan hétvégén captam róla egy-két filmet. A Duna esetében nem működne - meg nem is lenne értelme hd műsorok hiányában - mivel nem AC3 a hang. Persze át lehetne kódolni, de akkor már újratömörítés van.

    Találkoztam olyan mpeg4-es csatival, amit a TSMuxer nem kezelt. Ilyen pl. az angol ITV1 HD. Az innen capott anyagot át kellett alakítanom a TS4NP-vel, amivel vágni is lehet. A vágás ennél a proginál még gyorsabb, mint a TSMuxernél, de a TS Doctor egy warning-ot jelez az általa vágott anyagnál. Természetesen ez is ingyenes, sőt és a TS Doctor-nak is az ingyenes változatát használom. Nem is tudtam róla, hogy fizetős. Én a hivatalos honlapjáról töltöttem le, igaz a dátumot vissza kell állítanom a gépen.
     
    Xmonster és miszcsi kedveli ezt.
  7. dvbz

    dvbz Ismert tag

    Képek esetében én eddig mindent meghagytam 704x576-ban vagy 720x576-ban 4:3-as forrásnál, de itt az eddig szón van a hangsúly. Ezek után a 4:3-as kép 768x576 lesz, a 16:9-es pedig továbbra is 1024x576. Ha szükséges, akkor corpolok. Képlopásra a Virtualdub-Mod jött be a legjobban. Jól lehet vele corpolni is, ha szükséges.
    SD videók esetében meghagyom a felbontást 16:9 esetében is, mivel a formátum jelzője benne van az adatfolyamban. Ez alól a UPC féle Magyar ATV kivétel, ahonnan egyszer captam (amikor átmenetileg fta volt). Itt nem volt 16:9-es kapcsolójel annak ellenére, hogy a formátum az volt (nem volt alul felül csík, a kép függőleges nyújtott volt). Az ilyen esetekre jó a DVDPatcher progi, amivel újrakódolás nélkül lehet átütni ezt a jelzőt az mpeg2 ps összes fejlécében.
     
    miszcsi és Xmonster kedveli ezt.
  8. Xmonster

    Xmonster <b>Moderátor</b>

    Köszi az infókat...:)

    Nekem a legnagyobb gond a vágási pozíciók megkeresése.
    MPEG-2-nél minden rendben, nagyon korrekt nagyon gyors vágóprogramok vannak (kódolás nélkül).
    H.264-nél egy dolog a korrekt vágás, néha nem ott vág, ahol kijelölöm. A vágási sebesség semmi ahhoz képest, hogy megtaláljam, hol kellene...
    Ha 8-10 részletet szeretnék kivágni és összefűzni, az majdnem reménytelen...:(
    Néha inkább átkonvertálom HD MPEG-re, ott pillanatok alatt megy a vágás.
     
    miszcsi kedveli ezt.
  9. magdifan

    magdifan Ismert tag

    Ez azért van, mert ezeket a filmformátumokat (DIVX-XVID-X264 stb)
    Csak a "key"-nél lehet vágni.
    A "KEY" kocka tartmazza a teljes képinformáciőt. A többi csak az előző "Key"
    kockától való eltérést tartalmazza.
    Természetesen több más dolog is közre játszik (Pl a tömörítés, MP3-at sem tudsz csak a KEY-eknél vágni csend effektus), de ez hosszú történet lenne.
     
    miszcsi kedveli ezt.
  10. Xmonster

    Xmonster <b>Moderátor</b>

    Egy ideig én ist ezt hittem, de nem így van...
    Csak az első keyframe-ig kell újra kódolni...

    A legtöbb egyszerű vágó tényleg csak keyframe-nél vág, a bajom az, hogy mindkét típusú vágó jól el tud tévedni (nem mindig ott vág, amit mutat, néha több keyframe-mel messzebb.

    Köszi...Rád lehet számítani...:)
    Szomorúan látom, hogy a helyzet csak fokozódik, születnek a homályos HD felbontású képek, sőt még nagyobbak (SD anyagból 1934*1088-as képek:confused:), amit nem értek...
     
    dvbz és miszcsi kedveli ezt.
  11. magdifan

    magdifan Ismert tag

    Ez így nem teljesen igaz. Makró blokkokat is újra kell írni.
    Próbáld ki.
    HA egy többrészes RAR-ral tömörített avit kibontassz, úgy, hogy az utolsó rart letörlöd.
    Majd kibontod a rart, a file megtartása mellett, a legtöbb lejátszó hibával el fog szállni.

    Ez igaz ez software hiba álltalában.

    Egyébbként ha valakit részletesebben érdekel a dolog, ezeken a cikkeken átrágva magát, némileg okosabb lesz :)
    Stevve írása

    http://logout.hu/cikk/a_h_264_mpeg-4_avc_mitosz/teljes.html
    http://logout.hu/cikk/a_h_264_mpeg-4_avc_mitosz_ii_resz/teljes.html
    http://logout.hu/cikk/a_h_264_mpeg-4_avc_mitosz_iii_resz/teljes.html
    http://logout.hu/cikk/az_x264_beallitasai_eltero_forrasokra/teljes.html
    http://logout.hu/cikk/az_x264_es_a_dxva_kompatibilitas/teljes.html
     
    Xmonster, dvbz és miszcsi kedveli ezt.
  12. dvbz

    dvbz Ismert tag

    Erre még én sem találtam használható progit. A DVR-Studio HD-ről olvastam, hogy erre a célra tökéletes, de ez fizetős és nem is olcsó. Tört változata nincs.
     
  13. Xmonster

    Xmonster <b>Moderátor</b>

    Köszi az infókat...;)

    Amikor újra kódolást írtam újra tömörítésre gondoltam...Hogy emellett még át kell írni néhány dolgot, az már mellékes, a lényeg, hogy minél többet meg kell őrizni az eredeti tartalomból.
    A DVB H.264 adásoknál viszonylag állandó struktúrát láttam:
    DVB-T (720*576): IBBBBBBBPBBBBBBBPBBBBBBBI....
    DVB-S2 (1920*1080): IBBBPBBBPBBBI... és IBPBPBPBPBPBI... egy streamen belül.
    A keyframek elég közel vannak, kevés újratömörítés kell...
    MPEG-2-nél már mindenki elfogadja az újratömörítés nélküli vágást, pedig a GOP-ot ott is fel kell építeni. Hogy más formátumban még van pár művelet? na és...a lényeg, hogy a stream másolása közben minimálisan kell módosítani, ez főleg a container és nem a H.264 miatt van.
    Az sem lenne szükségszerű, hogy a lejátszó elszálljon a vég nélküli AVI-ra, ez csak a hibatűrés hiánya...Mellesleg egyszer valami progi aktivált nekem egy MPEG-2 dekódert, ami rendesen kiakadt minden hibás (mondjuk félbevágott) videora...

    (ui. Amivel én kezdtem, az a H.264 és nem a container vágási nehézségeiről szólt;))
     
    magdifan és miszcsi kedveli ezt.
  14. xt198

    xt198 Ismert tag

    Sziasztok
    Csak annyit fűznék hozzá, hogy a HD logóval ellátott HD -nek tűnő HD felvétel sem mindig HD. :D
    Vegyük példának a DUNA TV-t (csak mert jártam ott, és elmagyarázták, mivel most épp televízóműsorgyártó..blabla-nak készülök :D)
    hogy amit ők kiraknak HD-ba, azok közül eredetileg egyik sem HD felbontású, mindegyiket HD-s felbontásba átkonvertálják valamilyen algoritmussal (amit elvileg kemény pénzekért vesztegetnek).
    Szóval igazándiból szerintem nagyon kevés adás van, ami igazándiból HD.
    na csak ennyit szerettem volna elmondani :)
     
    Xmonster, magdifan és miszcsi kedveli ezt.
  15. miszcsi

    miszcsi Új tag

    Sajnos ezt tudjuk... Nagyon kezd tele lenni a tokom avval amit muvelnek. Ameddig analog adasuk volt, nem volt olyan het amikor joparszor ne lett volna valami feheregyensuly, szintelitettseg stb problema. Most hogy csak digitalisban adnak, ez igaz ritkabb lett, de nem szunt meg. Mostanaban ami fokepp zavaro a Duna eseteben az a keparany.
     
  16. Xmonster

    Xmonster <b>Moderátor</b>

    Én is ezt írtam (vagyis erre gondoltam:eek:)...
    Amit kiteszek, arra inkább csak azt írom, hogy HD logóval megy...
    A Zalatnai Brigi topicba sokszor azért nem tettem ki, mert a HD logós képek nem látszottak HD-nek...
    Most pedig tele van hatalmas, homályos képekkel...:(
    Bár HD a topic címe, nagyon örülök az SD anyagnak is, de csakis SD-ben!!!!!!
    Az 1920*1080-at sem tartom korrektnek egy SD képre, de hogy születnek a 1934*1088-asok? Már ingyenes eszközökkel is gyorsan lehet konvertálni, de nem nagyítani kellene...;)
    (attól félek, csak felesleges szájtépés lesz ez is)
     
    miszcsi és Balu kedveli ezt.
  17. Valkyrie

    Valkyrie képmester

    Szia XM!

    Nos, mivel ezt nekem szántad, reflektálnék rá.:)

    Képeket a PowerDVD 9, vagy 10-es progival készítek.
    A képlopó opciónál aZ "Original video source size" van beállítva, ezt a beállítást használom bármilyen HD, SD videónál. Nem nagyítom egyik képemet sem!
    Nem tudom miért, a progi abban az ominózus méretű 1938X1088 méretben menti a capokat.
    Próbáltam többféle beállítást, az erdmények itt vannak.

    1938X1088:

    [​IMG]


    1440X1080:

    [​IMG]


    968X578:

    [​IMG]


    640X360:

    [​IMG]


    Kérem, szavazzanak!:)

    Üdvözlettel:
    Valky
     
    miszcsi, Xmonster és TYÜTYI2006 kedveli ezt.
  18. Xmonster

    Xmonster <b>Moderátor</b>

    Köszi, hogy válaszoltál...:)

    Az SD 16:9-es méret 1024*576 lenne, én arra konvertálom. Akkor van értelme a nagyobb képnek, ha több részlet van rajta. A kicsinyített képet felnagyítva kb. ua. lesz (persze jó algoritmust kell választani a csökkentéshez, különben elveszhetnek részletek).
     
    miszcsi kedveli ezt.
  19. Valkyrie

    Valkyrie képmester

    Ilyen lett 1024X576-ban:

    [​IMG]


    Csak el ne felejtsem átállítani a felbontást a progiban.:)
    Jó pap is holtig tanul, hát még a rossz!:)
     
    czetkás, Balu, Xmonster és 1 másik tag kedveli ezt.
  20. uzi9mm

    uzi9mm Új tag

    Sajnos a 16:9 képnél levágják a tetejét és at aljátt:
    [​IMG]
    :mad:
     

Megosztás